 |
www.DTR-TEAM.fora.pl
Forum społeczności biegowej powiatu Trzebnickiego
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
msi
Administrator
Dołączył: 22 Kwi 2009
Posty: 211
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Oborniki Śląskie
Płeć: Mężczyzna
|
 Wysłany: Wto 14:25, 08 Wrz 2009 Temat postu: |
|
|
No to wszystko ustalone !
Czas "popracować" nad Jasiem 
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
msi
Administrator
Dołączył: 22 Kwi 2009
Posty: 211
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Oborniki Śląskie
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Czw 12:16, 08 Paź 2009 Temat postu: |
|
|
Ogrzewam kotleta....
Widziałem wczoraj ze w Parku przy Orliku trwają jakieś prace przy odnawianiu ścieżek ... może tartan kładą 
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Zigi
Dołączył: 13 Cze 2009
Posty: 69
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Trzebnica
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Czw 21:43, 08 Paź 2009 Temat postu: |
|
|
...tak dla sprinterow wszystko monitoruje z okna bedzie pieknie
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
akrass
Dołączył: 24 Kwi 2009
Posty: 44
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Czw 22:22, 08 Paź 2009 Temat postu: |
|
|
gdzie tartan ?
zastanawiam się czy biec teraz w leśnych...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
msi
Administrator
Dołączył: 22 Kwi 2009
Posty: 211
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Oborniki Śląskie
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 16:29, 19 Paź 2009 Temat postu: |
|
|
...coraz mniej czasu na zmiany w LP 2010...
Najlepiej było by ustawić się na jakieś spotkanko i przedyskutować temat z Jasiem P.
... i tu pojawia się pewien problem ... gdzie i kiedy się spotkać ?
Z życia wiem, że możemy tygodniami się umawiać i nic z tego 
Dlatego wpadłem na pomysł zredagowania "listu otwartego" do orgów.
wypiszemy w kilku konkretnych punktach co chcielibyśmy alby zmieniło się w LP... trasa...regulamin...może jakieś terminy [komunia, świata, inne super ważne biegi itd...]
Pod całością podpisały by się zainteresowane osoby...
Poważny dokument, bo sprawy ważne... na które możemy mieć wpływ
Zacznijmy od zmiany trasy....wpiszcie kilka powodów dla których warto !!!!
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Zigi
Dołączył: 13 Cze 2009
Posty: 69
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Trzebnica
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 18:53, 19 Paź 2009 Temat postu: |
|
|
..byla wzmianka na Lp ale jak zwykle to czego sie spodziewalem sa sprzeciwy.Argumenty jakie uslyszalem zeby pozostac w lesie ???? ....nie chce mi sie pisac na ten temat ,rece opadaja ale jak cos ja jestem za zmiana trasy.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
gmp3
Dołączył: 18 Lip 2009
Posty: 120
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Trzebnica
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Wto 2:26, 20 Paź 2009 Temat postu: |
|
|
Jeśli napiszemy taki wniosek, to ja go podpiszę. Trzeba zrobić dla podpisów tabelkę z dwoma kolumnami: za i/ przeciw i puścić w obieg przed spotkaniem z szefem zawodów. Jeśli przeciwników będzie więcej niż zwolenników, to spotkania w tym temacie nie będzie.
Jeśli trasa pozostanie, to ja chyba z niej zrezygnuję (ale to jeszcze muszę przemyśleć), ale nie będzie to jakiś bojkot z mojej strony. Poza względami bezpieczeństwa, uważam, że jeśli mi się uda zaliczyć pełny cykl LP (a wszystko ku temu zmierza), to mam ten etap w życiu za sobą i nie wiem czy mi się go zechce powtarzać. Zaś nowa trasa to nowe wyzwanie – powód dla którego warto….
Inną sprawą jest pewne, dość męczące, uwiązanie do tej imprezy - trzeba pilnować się, żeby być w Trzebnicy (planowanie wakacji wycieczek itp., że nie wspomnę o chorobie), bo wygrywa się głównie frekwencją. Nie jest to złe, bo w końcu o to chodzi, żeby Trzebniczan zmobilizować do regularnej aktywności, ale można odrobinę przesunąć środek ciężkości z frekwencji w stronę wyników np. licząc jako końcowy rezultat sumę 10 a nie 11 biegów.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez gmp3 dnia Wto 2:30, 20 Paź 2009, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
gmp3
Dołączył: 18 Lip 2009
Posty: 120
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Trzebnica
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Wto 2:37, 20 Paź 2009 Temat postu: |
|
|
No i jeszcze jest tzw rozwiązanie pośrednie: zostaje stara trasa i spotykamy się tam, gdzie zawsze i pierwsze okrążenie robimy "po staremu". Zaś potem, w sytuacji, kiedy trasa tego dnia będzie szczególnie niebezpieczna, czyli śliska z powodu błota lub mrozu, to przechodzimy na proponowaną nową trasę i tam rozgrywamy zawody.
Gdyby to "rozwiązanie pośrednie" pofunkcjonowało przez rok, to wtedy też, po przetestowaniu ( na pewno zdarzą się przynajmniej 2-3 razy kiedy trzeba będzie się przenieść) uczestnikom łatwiej określić gdzie jest lepiej.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
andrzejhaz
Dołączył: 23 Kwi 2009
Posty: 115
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Trzebnica
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 15:44, 20 Paź 2009 Temat postu: |
|
|
| msi napisał: | ...coraz mniej czasu na zmiany w LP 2010...
Najlepiej było by ustawić się na jakieś spotkanko i przedyskutować temat z Jasiem P.
... i tu pojawia się pewien problem ... gdzie i kiedy się spotkać ?
Z życia wiem, że możemy tygodniami się umawiać i nic z tego
Dlatego wpadłem na pomysł zredagowania "listu otwartego" do orgów.
wypiszemy w kilku konkretnych punktach co chcielibyśmy alby zmieniło się w LP... trasa...regulamin...może jakieś terminy [komunia, świata, inne super ważne biegi itd...]
Pod całością podpisały by się zainteresowane osoby...
Poważny dokument, bo sprawy ważne... na które możemy mieć wpływ
Zacznijmy od zmiany trasy....wpiszcie kilka powodów dla których warto !!!! |
Napisz jakiś wzór , puść do nas w obieg , zobaczymy czy jeszcze trzeba będzie coś skorygować , jeśli tak lub nie to dalej puścimy szefowi.Proponuję zmianę trasy , rozliczanie punktów z nie więcej jak 10 biegów (8-10) i średnia nie z dwóch , a trzech biegów w tym samym czasie w innym miejscu.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
andrzejhaz
Dołączył: 23 Kwi 2009
Posty: 115
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Trzebnica
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 15:46, 20 Paź 2009 Temat postu: |
|
|
| Zigi napisał: | | ..byla wzmianka na Lp ale jak zwykle to czego sie spodziewalem sa sprzeciwy.Argumenty jakie uslyszalem zeby pozostac w lesie ???? ....nie chce mi sie pisac na ten temat ,rece opadaja ale jak cos ja jestem za zmiana trasy. |
ach ten sentyment .......
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
andrzejhaz
Dołączył: 23 Kwi 2009
Posty: 115
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Trzebnica
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 15:49, 20 Paź 2009 Temat postu: |
|
|
| gmp3 napisał: | No i jeszcze jest tzw rozwiązanie pośrednie: zostaje stara trasa i spotykamy się tam, gdzie zawsze i pierwsze okrążenie robimy "po staremu". Zaś potem, w sytuacji, kiedy trasa tego dnia będzie szczególnie niebezpieczna, czyli śliska z powodu błota lub mrozu, to przechodzimy na proponowaną nową trasę i tam rozgrywamy zawody.
Gdyby to "rozwiązanie pośrednie" pofunkcjonowało przez rok, to wtedy też, po przetestowaniu ( na pewno zdarzą się przynajmniej 2-3 razy kiedy trzeba będzie się przenieść) uczestnikom łatwiej określić gdzie jest lepiej. |
Już widzę Grażynko jak wszyscy "chętnie uśmiechnięci" przenoszą się po pierwszej pętli na drugą wyścigową wokół Orlika.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
gmp3
Dołączył: 18 Lip 2009
Posty: 120
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Trzebnica
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Pon 10:22, 26 Paź 2009 Temat postu: |
|
|
| andrzejhaz napisał: | | gmp3 napisał: | No i jeszcze jest tzw rozwiązanie pośrednie: zostaje stara trasa i spotykamy się tam, gdzie zawsze i pierwsze okrążenie robimy "po staremu". Zaś potem, w sytuacji, kiedy trasa tego dnia będzie szczególnie niebezpieczna, czyli śliska z powodu błota lub mrozu, to przechodzimy na proponowaną nową trasę i tam rozgrywamy zawody.
Gdyby to "rozwiązanie pośrednie" pofunkcjonowało przez rok, to wtedy też, po przetestowaniu ( na pewno zdarzą się przynajmniej 2-3 razy kiedy trzeba będzie się przenieść) uczestnikom łatwiej określić gdzie jest lepiej. |
Już widzę Grażynko jak wszyscy "chętnie uśmiechnięci" przenoszą się po pierwszej pętli na drugą wyścigową wokół Orlika. |
Wydaje mi się, że nie masz racji.
Nowa trasa od starej nie jest bardzo oddalona (wszak my maratończycy to się odległości nie boimy) i rozważamy sytuację kiedy po pierwszym okrążeniu na starej trasie ZAWODNICY STWIERDZAJĄ, że jest niebezpiecznie ślisko.
A ponoć w historii LP zdarzyło się nawet tak, że ludzie w ogóle odpuścili sobie zawody ze względów bezpieczeństwa. Ale wtedy regulamin nie przewidywał możliwości rozegrania wyścigu na innej trasie. Dlatego jeśli regulamin będzie dawał taką możliwość, to myślę, że nawet jak zagrożenie nie będzie aż tak ekstremalne jak wtedy, ale będzie, to zawodnicy będą woleli pościgać się na bezpieczniejszej trasie niż ryzykować kontuzję.
Ale, żeby nie było "weźmy się i zróbcie" napisałam taki wniosek odnośnie proponowanych zmian. Dobrze byłoby, żeby każdy się z tym zapoznał (ew. zmienił/poprawił) i miał jakiś czas na przemyślenie:
[link widoczny dla zalogowanych]
Jak już się uda ustalić ostateczną wersię, to bym wydrukowała i puściła w obieg :"podaj dalej", żeby każdy uczestnik wyraził tam swoją wolę, żeby nie było, że coś ludziom narzucamy.
I wtedy jeśli tak się zdarzy, że biegacze poprą którąś z proponowanych opcji, to pójdziemy z tym do szefa.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
msi
Administrator
Dołączył: 22 Kwi 2009
Posty: 211
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Oborniki Śląskie
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 13:11, 26 Paź 2009 Temat postu: |
|
|
| gmp3 napisał: | | andrzejhaz napisał: | | gmp3 napisał: | No i jeszcze jest tzw rozwiązanie pośrednie: zostaje stara trasa i spotykamy się tam, gdzie zawsze i pierwsze okrążenie robimy "po staremu". Zaś potem, w sytuacji, kiedy trasa tego dnia będzie szczególnie niebezpieczna, czyli śliska z powodu błota lub mrozu, to przechodzimy na proponowaną nową trasę i tam rozgrywamy zawody.
Gdyby to "rozwiązanie pośrednie" pofunkcjonowało przez rok, to wtedy też, po przetestowaniu ( na pewno zdarzą się przynajmniej 2-3 razy kiedy trzeba będzie się przenieść) uczestnikom łatwiej określić gdzie jest lepiej. |
Już widzę Grażynko jak wszyscy "chętnie uśmiechnięci" przenoszą się po pierwszej pętli na drugą wyścigową wokół Orlika. |
Wydaje mi się, że nie masz racji.
Nowa trasa od starej nie jest bardzo oddalona (wszak my maratończycy to się odległości nie boimy) i rozważamy sytuację kiedy po pierwszym okrążeniu na starej trasie ZAWODNICY STWIERDZAJĄ, że jest niebezpiecznie ślisko.
A ponoć w historii LP zdarzyło się nawet tak, że ludzie w ogóle odpuścili sobie zawody ze względów bezpieczeństwa. Ale wtedy regulamin nie przewidywał możliwości rozegrania wyścigu na innej trasie. Dlatego jeśli regulamin będzie dawał taką możliwość, to myślę, że nawet jak zagrożenie nie będzie aż tak ekstremalne jak wtedy, ale będzie, to zawodnicy będą woleli pościgać się na bezpieczniejszej trasie niż ryzykować kontuzję.
Ale, żeby nie było "weźmy się i zróbcie" napisałam taki wniosek odnośnie proponowanych zmian. Dobrze byłoby, żeby każdy się z tym zapoznał (ew. zmienił/poprawił) i miał jakiś czas na przemyślenie:
[link widoczny dla zalogowanych]
Jak już się uda ustalić ostateczną wersię, to bym wydrukowała i puściła w obieg :"podaj dalej", żeby każdy uczestnik wyraził tam swoją wolę, żeby nie było, że coś ludziom narzucamy.
I wtedy jeśli tak się zdarzy, że biegacze poprą którąś z proponowanych opcji, to pójdziemy z tym do szefa. |
GOOD JOB !!!
Będzie mała zmiana... zdjęcie trasy przedstawia nie tą pętelkę
W miarę możliwości postaram się obrysować tę właściwą w okolicach Orlika [Zibiego proszę o ewentualną korektę].
Co najważniejsze myślę, że trzeba lobbować o zmianę trasy na stałe.
logistycznie można by się przenosić w "błotne dni", ale to nie tylko o błoto chodzi.
Cała trasa z mocnymi podbiegami i szybkimi zbiegami jest niebezpieczna...bez względu na warunki... korzeni nie da się wykopać
i co najważniejsze mieliśmy zamiar się pokazać i dobrym przykładem namawiać do biegania
Zapis z 10 liczonymi startami idealny...dodałbym jeszcze 3 a nie 2 "średnie" w momencie biegania na innych zawodach...ukłon dla tych, którzy planują poważniejsze starty
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
msi
Administrator
Dołączył: 22 Kwi 2009
Posty: 211
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Oborniki Śląskie
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 15:52, 26 Paź 2009 Temat postu: |
|
|
Zainspirowany tekstem gmp3 w wolnej chwili zrobiłem coś takiego...czekam na uwagi, sugestie...
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
Oczywiście niejednego pisze się razem ... pójdzie to jeszcze do korekty...zrobię elegancki wydruk na sztywnym papierze i na przyszłych LP pozbieramy głosy
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Zigi
Dołączył: 13 Cze 2009
Posty: 69
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Trzebnica
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 16:42, 26 Paź 2009 Temat postu: |
|
|
...tak na szybko bo mam narazie malo czasu ,kwestia zmiany trasy w innych warunkach atmosferycznych w danym cyklu rocznym ,nie bedzie adekwatna do drugiej.
Reasumujac w lesie beda inne wyniki niz na "orliku" zawodnicy z mala sila biegowa beda miec szanse nadrobienia sobie punkcikow.Mysle ze,aby zaczac dany cykl roczny to musi sie on rozpoczac na danej trasie i zakaczyc bez jakich kolwiek zmian podczas trwania.
...dziekuje
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Zigi
Dołączył: 13 Cze 2009
Posty: 69
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Trzebnica
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 18:48, 26 Paź 2009 Temat postu: |
|
|
..co do przedstawionej Twojej oferty Marcinie ,nie mam pytan.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
andrzejhaz
Dołączył: 23 Kwi 2009
Posty: 115
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Trzebnica
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 21:37, 26 Paź 2009 Temat postu: |
|
|
Dobra jest , dobra !!! popieram i podpisuję się obiema rękami. 
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
msi
Administrator
Dołączył: 22 Kwi 2009
Posty: 211
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Oborniki Śląskie
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 9:56, 27 Paź 2009 Temat postu: |
|
|
...no to posprawdzam błędy i druknę na jakimś mocniejszym papierze...moze nie czekajmy do kolejnych LP z wypelnieniem tej tabeli...jak będę w DTR mogę podrzucić ten wydruk komuś...ktoś zaniesie innemu komuś i załatwione
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
gmp3
Dołączył: 18 Lip 2009
Posty: 120
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Trzebnica
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Wto 12:47, 27 Paź 2009 Temat postu: |
|
|
| andrzejhaz napisał: | | Dobra jest , dobra !!! popieram i podpisuję się obiema rękami. |
Ja też popieram.
Moje obiekcje wynikają z rozmów z innymu uczestnikami LP. Problem jest w tym, że nie mamy absolutnego poparcia, a i nie wiem, czy nawet będziemy mieli większość . Ludzie się przywiązali do tego lasku.
Dlatego moja propozycja pośrednia wynika z obaw, że zmiana trasy w ogóle może nie przejść.
No i wtedy jeśli bym nadal biegała LP, to wolałabym w śliskie dni nie gnać tam na złamamanie karku i z drugej strony nie stracić obecności.
Zgadza się warunki będą inne, ale to też taki mały test na wszechstronność.
No i jak to podkreślam, uważam to rozwiązanie jako awaryjne na zasadzie : "lepsze coś niż nic"
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
msi
Administrator
Dołączył: 22 Kwi 2009
Posty: 211
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Oborniki Śląskie
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 15:36, 27 Paź 2009 Temat postu: |
|
|
| gmp3 napisał: | | andrzejhaz napisał: | | Dobra jest , dobra !!! popieram i podpisuję się obiema rękami. |
Ja też popieram.
Moje obiekcje wynikają z rozmów z innymu uczestnikami LP. Problem jest w tym, że nie mamy absolutnego poparcia, a i nie wiem, czy nawet będziemy mieli większość . Ludzie się przywiązali do tego lasku.
Dlatego moja propozycja pośrednia wynika z obaw, że zmiana trasy w ogóle może nie przejść.
No i wtedy jeśli bym nadal biegała LP, to wolałabym w śliskie dni nie gnać tam na złamamanie karku i z drugej strony nie stracić obecności.
Zgadza się warunki będą inne, ale to też taki mały test na wszechstronność.
No i jak to podkreślam, uważam to rozwiązanie jako awaryjne na zasadzie : "lepsze coś niż nic" |
Trudno...pewnie kilka osób przestanie biegać LP.
Wyskoczymy z wielkimi zmianami..jesli nie przejda to łatwiej bedzie wprowadzić Twój wariant zmiany trasy
Ciekawy jestem jak to się zakończy ....
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
